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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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: _% _, |: E* N' r( i 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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4 {# U4 L( X/ y& p; a* | 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。5 R" J0 u% ]: c. N
2 @; N5 {! {" g 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。( P" T2 O0 k7 D- p* B
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' [$ L9 v J/ x* F- W
1 C. k5 u5 \' R$ b x# B! `& W 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 S5 @8 W2 A; n* n
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 _# d% y" `! h" p
& \& E' w9 W6 z. e" j& U% ~ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. m, q: R5 R, y% ?0 K |
" O! \4 y' S7 |& M5 ? 苏:哦!# {! Q/ G0 K. }7 ?+ i0 r
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博:这位是真正的职业外交官!哈……/ h# F" v$ J: [2 F5 G6 d
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; D6 Y1 X7 }$ E8 r
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 ~6 t; G! s7 D3 P4 k0 N; q- W8 r
' F. f! {# ^8 H 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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. @* W. _; g+ { ^ 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 P' d0 v% @( @8 f, m' L
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博:还从来没有吵过架。/ p9 ?/ G( `* E3 e% T! c
2 g7 Q+ C- o. }: q3 o" U: O 张:是,从来没有。
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+ C9 k4 A; T4 A- T5 B# Z2 W 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ g3 _ ^5 i- j' I+ B$ s% A5 p
# U6 E$ j. N# }5 r4 I 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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2 H, _; ^, Y- x 张:哈……& B* [) O" j8 w( [$ e
# [$ ]* S) `2 i$ V 苏:尽量避开,是吗?( g) j5 s. ?* {: I" V
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博:避开。避开。( X* a( V5 r: ?' U& n# Z
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苏:那英国呢?1 S7 W$ L6 A9 s6 P+ b9 v
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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/ S: ^, o) x- |- i( J' O# X+ S 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 U {: |+ `+ ~4 K& ?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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. U+ ~6 R/ q9 {# ?- I3 C3 t' b- K 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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/ j/ J2 a$ l# B" R: P* s5 G+ W' k 苏:那作为朋友,会怎么做?
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; a. L, w# ~ C 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& r; t/ `/ s1 `
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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. J; k) Y, M2 w4 N+ c# T7 X7 ? 弗:是的,会交换意见。
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, g/ F; y. m: a. r; z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# L: M& f8 Y" Y, j$ q. e+ \8 ?
X2 Q- o8 ~ j+ t E2 ^& r 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- y1 ^) J ?* j5 a+ `
" A. }* B& X6 a. V 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 X8 `6 I+ {, ^0 \5 H$ u/ z3 F- U1 } [$ c 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 v, w! a }& t1 v Y- l; Z4 i! l
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 @& d5 n L6 I5 t0 t. {
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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/ i. g% K& ]7 [9 N 弗:我们必须保持中立。1 ~ n0 l& h1 N5 p/ \6 _
" |$ O$ G% F9 G" T) u. K' c/ m 苏:始终保持中立?
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" J% k# z: J; b4 i 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% Y: [! @' m% N# i2 S9 `
1 i- N* V/ o% U& }( w 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 s& _. |2 h/ R' @* p 弗:但我们不理解啊。8 a% A1 r% k7 a
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苏:不理解?2 I9 H( e; `) q$ C ^! P+ E
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( ?- q+ g8 [6 v' O4 m$ W5 J' v- M
/ F+ V6 A' p8 a0 c 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& _2 u3 J6 g! n r/ B9 H: P 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。/ q6 t" K6 y: q V& Q" P
, t) f1 c' ^2 S6 r( T* U" A- j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?2 a$ }/ a/ w# m& t% X
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? b- p2 y8 L6 A
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张:是。
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1 m9 i& C" e# L, g; l | 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# l( X H9 K! [
, b# ~4 Y# Q0 ]" l* I; u7 k 苏:张大使介意吗?
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; }* t* Q1 C. p* r" r B) G 张:不介意。" u% ?9 I: h: `0 r" W# G% [- O
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) b1 L# @9 D3 @! |
5 b1 k3 f; r& Y: F" e 博:苏提猜,不要想得太多了。" b) T v, {* p9 r5 b7 n5 j
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苏:泰国人这么想。+ d# z0 w' e* m( `; t7 R
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博:我们不这么想。
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5 E4 w+ v7 T2 M7 z0 _, Y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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; K3 h$ p, B1 Q! @% T q: `在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* G% C8 j/ [! S) m8 e2 F
: l1 H* A: O- M+ k 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" V2 G; h D% N7 I1 G
; x) ~$ |3 q" z+ L% z& r 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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( O8 g. r* s& N+ V" w3 u' k8 z: g 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。 C0 h; N8 ^( S8 n. I0 e
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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) J) {* |% H$ S 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; }! a0 d: X$ K, w' R4 v
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' _# S# n" H: g; E& ?$ b9 J
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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, {* h* R, j1 h- h: N. ?' G4 M' r 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。5 {- j4 S3 D1 N( ~# \2 l/ {) v& U
3 Y M1 X/ a e: | 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, B( i# q6 \& E l, e q; N
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ D" f# B3 B' R% K
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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% S4 o6 S) q7 ^$ p' _/ Q: V! t6 {* | 苏:每次来都碰到了“革命”?0 V) r B& I: T/ P \* E6 q% c
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 @8 Q$ G1 b4 Q( K2 V( v. j
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弗:那天我在英国。7 I, \! M% N+ y5 b
! Q$ G$ U: ?* N* K% _! X" ~ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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E, s( i d) b7 I4 G 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 Q6 G$ e5 A+ r6 Y) G8 T
/ J8 v/ ~! v2 O4 c" l 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* I5 \# }1 s' N+ _ 博:那你说说,有什么情报?1 k/ I( u( D" i$ e
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ [, F" k. ?/ u( P; {; ~5 ~
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博:不对。1 g5 ~3 I$ R* o% l
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苏:CIA,可能有什么情报……+ h# ^% F" h3 [! f0 ?$ |- q7 g
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 t1 k' b9 L- s0 r, R; i9 T0 [+ Q
/ ]7 u' u) G# H) n 苏:不是事实吗?
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" ]6 h# s: f( g' u0 S( a 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。6 Y0 @' Z+ ?- k8 _, C
% F# Z5 w0 S5 ]% S( o/ B6 T 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 B' I% S2 e* z E' m4 j: }" f
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! o2 @) ^" [$ J" N: q) q
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 D$ N+ y- F) E
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。- j% S" [; {$ G; H; M+ W
) \. v6 ] C1 I* G, D 苏:为什么?损失什么吗?" H( T& h [! |% J( n- m
q& k* ~; g; O 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?7 I& q6 U) q& z
* ~+ |" G$ |3 \# l6 ], T6 i 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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