【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]

- E+ W' Y  b; B! x- `[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
! e9 c% \7 X3 w# a% n, s[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
0 v# s9 J% J+ q' }& N5 I【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。
# x, d$ o1 M$ M. h  O% C# ]
( M% s0 h' d& j[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
2 ^/ ]. ~8 b9 t5 o4 V[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
3 ^8 i5 @  w$ Y) X% d' r　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
  v6 l" Q  t$ i  b8 ^　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
, b2 r- ?* x  n, _0 C& _　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
0 ?: b! C. D; w4 p　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
: m0 p! _. S6 u, s7 P/ {　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
0 r" G' X6 L- L3 g2 S) }　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
' l3 H+ T# }1 Y* ~　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
; _% @/ C9 V3 E! O0 j( }　　[b]弗：[/b]不知道了……
9 w) H, X9 z3 b  R　　[b]苏：[/b]记不住了？
  ~! X9 a( ^  `, \　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
2 h- i0 \/ B$ w' r3 W+ J4 }  q　　[b]张：[/b]难。
9 L+ ^8 V$ J2 ~　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
5 |, U& i8 Y9 m6 F3 [2 [! J; d　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
　　[b]张：[/b]是的。
2 M' @7 A8 q: n- E; V　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
4 K& b# v/ U6 F# [+ J/ o　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
& e! _2 @' u2 `5 a　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
, \' v& p" |' I: n8 }3 o) c) ?* B: ^　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
6 \: K. ?$ P9 M# E6 w  s3 A( D　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
　　[b]博：[/b]政务参赞。
　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
0 D& L9 v" K! l6 Y; Z& a# b1 q　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
- B5 i. D$ K( |1 w　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
% _) n1 V! f( c4 N4 C) }2 o+ N　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
　　[b]苏：[/b]没有教科书？
7 t6 _( \) w+ F* p　　[b]博：[/b]没有。
7 a1 o! i! A: j0 L　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
2 C1 x# r, }! w* g1 \! e　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
! C8 k2 ?" m' h% m- A) K$ b& w9 }　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
0 K/ M6 W8 c9 p+ B　　[b]博：[/b]截然不同吗？
　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
　　[b]博：[/b]……
　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
& ^0 m# C4 I9 l* i$ {/ x, h- a  H　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
, j' A  I6 m+ B+ Q4 p, D　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
2 K& T9 `! T7 z3 j* c( l6 R+ n8 J　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
　　（四位均笑。）
1 `' F) u" W! V7 @) u　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
4 z2 H; B, F' p4 q　　[b]苏：[/b]为什么？
　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
- E, Y- ?, L$ Z# h* p　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
* x( R! X: B) U4 z  Z　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
/ Q, J! z# ~$ o* d5 Y　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
5 `, l( }' h: p6 D6 b　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
2 s6 ?" Y0 p' U9 a9 x$ s5 k( [& y! f　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
" t5 M/ ~& \" F4 C　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
4 B) u6 u  d, k2 q% s/ n- Q　　[b]博：[/b]是，不一样。
　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
9 r  y6 K: s  E" R8 k, `　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
% J9 p8 I1 p- c3 e% p  S　　[b]苏：[/b]读？
　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
+ P7 O  l/ N2 s' S　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
0 C! [4 X7 ~8 V6 Q! N: D　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
/ `" E0 u' G1 z$ F! i5 p+ t　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
! n$ k1 Z1 X( P4 y; B. v% G* v　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
8 v3 }3 J* u% {/ p) U$ y5 _6 ~; c　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
/ m" E: a; X7 v4 k" t　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
( D) e7 L$ ~8 b0 P) h　　[b]苏：[/b]哦！
) E% A* y& @0 `9 Y! Q　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
3 o6 l! a$ g% s　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
0 P  G8 l4 L/ `　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
0 s& x  k! j3 N& }6 m　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
, g/ G; F7 e. ?+ b6 [; u1 F* S- U　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
　　[b]张：[/b]是的。
　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
: S3 u- t# R3 q: }　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
$ A2 ]4 k  k! v7 ~7 i　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
; ~& P- {, `% F8 s. y4 u　　[b]苏：[/b]我猜的。
# O2 r. J# w7 N　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张

. z( f9 R& _1 i- h7 b0 W+ ]4 v　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？
- U; |" Z( }; _
　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。
8 t% E$ T- Y) `( ^! ]1 ~
  Y( W# \" r* T6 W! t9 A　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。
3 C2 Q6 s0 L- W+ J3 _
9 h7 `1 b" B( F1 |" {/ i8 Q　　苏：时机正好？
, S' }9 I0 l+ \& S2 B- N
　　张：是。
: O' t) _$ V0 V
7 m. `, H' Q8 C　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？

' B* g1 r! X9 X9 M3 S7 x3 t　　博：公使。

9 {% r! i# g" o. V+ a　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？
1 ]+ F" P: j+ h
　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。

! I' j2 S2 t: A+ @8 a# E　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？

　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。

3 h) e5 b3 ^) t, u) t　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？

　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。

- V' g2 `' ^. g/ G* v. Y　　苏：哦！

　　博：这位是真正的职业外交官！哈……
% R( V* I8 u% h' b1 I
* q. d0 t! y+ |' K' j　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？
4 f3 Q- h6 L  e! {
　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。

　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？

: \4 Z3 z! S' Q8 K　　弗：是的，说泰语。
' f8 _, {: X( ~0 P# p. ~
　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？

& g( [' k$ ]" u- _  q　　博：还从来没有吵过架。

- @) L/ E- V4 Z) J( }; h1 @; e　　张：是，从来没有。

　　博：用泰语说，就是“还没有”。

; h8 W. z6 X% d0 F8 \) f　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。

　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？

　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。

/ ~8 |+ [3 ?& X1 J/ M　　博：从来没有在那个时候见面。

9 }9 r" G' y. d% C4 Y& A　　张：哈……
; s' M' v8 q3 t
　　苏：尽量避开，是吗？
- t/ I( M6 [2 ?0 |
* B. W  Z. T) S% m6 x. F　　博：避开。避开。

) a( F! z2 w) o' A　　苏：那英国呢？

+ n$ ]1 W0 e- S9 X  A5 W　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。

　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。

　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？
8 ^* ~& r% [  a! D; z/ G1 k5 z
; p. t# z4 q% U* `2 B' b$ @0 J　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……

　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
! k! K2 X6 s! f/ M$ r. Q, [  l" ^, e
　　苏：那作为朋友，会怎么做？

　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。

　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？
' F7 C6 W# {; @
3 j" }- `: r# S# ?, J5 O5 ~. ?　　弗：是的，会交换意见。
6 o: u) [3 u$ l; G
　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。

. d* c7 ?7 J, c# _/ x1 Z　　博：没有困难。
' _. _6 K( V, E1 v+ |3 B' [
2 J( P# I5 W8 u( i6 r0 A$ s: o　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。
) S! b% T- o  j' |1 o+ C2 V
1 }+ u! g; d8 P9 l1 N$ s# r　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。

1 e& j4 [/ d% E　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？

' h; _, Y, K! q, T3 E& M, ?1 j6 S* l! I　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。

　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？
) c( F* I6 @$ k8 \
" H& p, N' s+ i( V　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
7 U& D( c. B& ?3 Z. F
) v$ g8 H3 i' u8 v8 `" s. ]) r　　弗：我们必须保持中立。

　　苏：始终保持中立？

6 m: m* y8 ]( ~/ w6 P　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。

8 y* S- @: o; T$ p' c　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……
' T2 ^  i* p! `( |
　　弗：但我们不理解啊。

　　苏：不理解？
* J2 N. _3 O: A  _
: N* c+ l# o  L1 z, C　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。

　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？

　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。

9 x$ }) v4 B; _7 S" n　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？
1 e( `8 o. S* P
1 b; g* w3 k2 H* l" w  X6 L　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。

　　苏：中、美是同一天吗？

/ o4 v( d4 w$ }/ q6 u7 y　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？
# f5 P! D- j5 A7 S4 L7 W
　　张：是。

9 O( s0 y# d) E' |# T　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。

　　苏：张大使介意吗？
6 A8 r+ N0 \: O" \- v% W
7 P1 y: a  E$ t* f% n　　张：不介意。
3 u! N4 V' V* _  h) D7 i* }
7 D6 y+ @* p7 i& ^) g5 y: I, ~　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。

3 l2 K4 n, w! c1 z2 b9 D　　博：苏提猜，不要想得太多了。
4 C8 q  D: ^- f1 |( }9 l+ R
5 S4 I+ ]$ \6 t. L, L7 Y6 m　　苏：泰国人这么想。
: c; t; l9 a( Y7 H
　　博：我们不这么想。

　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
; f! b6 Q. Z3 N* _" s; W
$ Z2 G5 [0 W  P5 ]8 T7 C* U/ W在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变

' z. w* ~2 y: S' e　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？

　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。

　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。
; S- g$ ?5 v% z0 z
* F7 w: H# e9 y3 P& v　　弗：是。

" h7 z! q0 @: b4 D　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？
& ^: m" t/ y7 I) R/ }
　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
2 g4 s6 [2 n7 o6 u8 {) J# F7 @
; r- f8 b; S. k6 E　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？

　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。
1 F' X! R( A6 F  z6 n
　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。
: f6 C0 C2 o5 A; c
* W0 p- L- F6 L　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
- v6 G, I. y, ^; ?4 l, Q5 [. p
/ c  e0 f  ^) L* l4 G+ x: W- ]　　苏：大使感到糊涂吗？

1 e# W' }) k' _# i　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。

　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？

, d2 D* y( Q5 }2 t, O　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。

　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？
0 N$ h7 a: p8 `: c
3 ?2 I% z: Y+ K; w) V+ ^3 _! \　　弗：哈……
' N& N2 l2 ?  E/ q* \
　　苏：每次来都碰到了“革命”？
, p9 N% ?) t# K
% x: m. v$ ~" s1 H2 F  o　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。
8 G" x9 V  S2 }* ]' C' j# d
　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？
7 c! O! S" D% L+ ?  ^; w# l/ f
7 s6 \, K* E( t! [$ y* U　　弗：那天我在英国。

　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。

　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？

　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。
7 W; S% e) m5 x+ C
　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。
' o+ S$ {, m$ I2 D; [' C( a, c  w& f
　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？
/ R5 [# d- o+ I; Z3 y% J$ l- t4 H
, n8 l8 J6 f7 E& w) q( Q: a　　博：那你说说，有什么情报？
, ]) m8 u6 t  Y" E& x
　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？
7 |  |6 r/ t7 S. o/ _  j
　　博：不对。
, h! Q, ~1 }5 `$ ?* X% @. ^1 g
　　苏：CIA，可能有什么情报……

! G! }1 I8 z, P! c　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。

$ T% e3 U) P/ z1 W1 {. Y　　苏：不是事实吗？
" T( ^" @9 B3 R/ o4 A) z3 Q  @' ?5 m
　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
+ l- l6 ?8 h6 L) W$ f# U
　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？
! E# H8 B* d( M, K: y
$ C/ m: W! |: \, `: A* Y: b　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。
, ~+ H: j2 P4 r' d5 g
　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。

　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。
* }9 S# Q+ t3 l. I5 Z
　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？

! ~) G: F9 n( _; {  P　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。

; S# [- A' \- E+ Z9 o　　苏：为什么？损失什么吗？

4 O8 h# N% g' i* N/ h8 }/ c　　博：是。哈……
- J) f/ o- o% V
　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？
  i3 l1 D) X5 `/ E+ Q8 J7 K
2 K- h; m+ O: i$ f　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的
* X0 n% z- j4 v: V! {0 v
5 U' S) A9 }, H- `/ ?　　苏：大使在泰生活愉快吗？
+ B9 r! J! ^! m) B
( R3 p( s2 B( y: }　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。
7 a7 ?7 v0 g2 b0 H1 ^
　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。

7 w1 \3 Q& u- k+ O　　苏：这样好不好？
+ R9 c+ N+ _) i8 i3 _- j2 g1 V
　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。
/ S/ c2 B$ l; p) @+ G% D- p  U
: F/ F) I6 K4 b" r. Q　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？
0 u+ E- G5 `& C- R( k8 z
　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。
* i3 Q. \: Y/ X3 {6 U, g: @$ X
( j5 m8 x5 j: |- ?　　苏：泰国人？
$ n) X+ E, K) ~- Q" i
5 E9 s- n, L: B% A　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。
7 I2 y3 Y0 C0 i* }* N
$ \" h( ^7 x+ ?, O* A$ n! J7 l　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。



6 M9 L3 y# A+ A* I5 |/ o
* R! ]( w) {1 e  `% ^　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
5 I6 |8 E' d+ O4 g* J4 o* q当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。